Questão:
O que se deve considerar ao comprar um conjunto de cinzel de viragem de introdução?
Doov
2015-10-23 02:56:29 UTC
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Sou totalmente iniciante quando se trata de torneamento, mas estou interessado em fazer mais para ajudar a aprimorar minha marcenaria (por exemplo, tudo, desde plugues de botão personalizados a pernas de cadeiras, etc.), bem como em alguns projetos tradicionais de torneamento (por exemplo, moinho de pimenta e talvez algumas tigelas pequenas).

Estou lutando para entender quais são as diferenças entre a variedade de conjuntos de cinzéis que existem. Eu entendo mais ou menos as diferentes ferramentas que desejo, mas não entendo com quais características dessas ferramentas devo me preocupar e como / por que o preço das ferramentas é determinado.

Várias pessoas por aí parecem sugiro que algo como este http://www.amazon.com/dp/B000KI8CTS é um ótimo conjunto inicial. Quase universalmente, as pessoas parecem sugerir / implicar que ferramentas "melhores" são importantes e valem a diferença de preço. Algumas pessoas chegaram a dizer "o que quer que você faça, não compre os feitos na China". Por que não? Qual é a diferença (além do custo e parecem pequenas variações de tamanho) entre um conjunto como esse e, digamos, um conjunto de Robert Sorby como este: http://www.amazon.com/Robert-Sorby-H6542 -Turning-Tool / dp / B00012X7LQ? O que torna uma "ferramenta melhor" melhor?

Ambas parecem ser feitas de aço rápido (que me disseram é importante e é o que eu quero). Ambos parecem ser ferramentas de comprimento semelhantes. Um é mais durável? A forma / material do cabo tem alguma importância? Quais são os outros fatores com os quais devo me preocupar ao avaliar um cinzel giratório?

Trzy respostas:
Graphus
2015-10-23 15:12:21 UTC
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Quase universalmente, as pessoas parecem sugerir / implicar que ferramentas "melhores" são importantes e valem a diferença de preço.

Isso certamente costumava ser um guia de compras geral útil, que é repetido em muitos dos primeiros livros sobre marcenaria que eu li (o mesmo princípio também é repetido fora dos círculos de marcenaria, é claro) .

Mas para ser honesto, não tenho certeza se isso alguma vez foi universalmente verdadeiro. E não é absolutamente o caso hoje que o preço alto garante qualidade, ou que o preço baixo significa automaticamente que você está comprando uma ferramenta medíocre ou totalmente ruim.

Muitas das grandes marcas não são a mesma empresa que eram, e seus nomes (e o consequente preço mais alto / alto comandado por suas ferramentas) não são de forma alguma uma garantia de alta qualidade. Talvez o melhor exemplo disso no cenário mais amplo da marcenaria seja Stanley; a empresa atual tem, para todos os efeitos e propósitos, relacionamento zero com o Stanley de outrora, exceto pelo fato de serem proprietários do nome. Mesmo na última parte do século 20, os padrões de Stanley caíram visivelmente, e agora grande parte de sua linha de produtos é considerada de medíocre a pura sucata, dependendo da opinião de quem você está ouvindo.

Uma ótima ilustração do potencial de alta qualidade a um preço baixo (nota: baixo, não baixo er ) são os cinzéis de borda chanfrada vendidos pela Aldi. Sua reputação se espalhou online devido, em grande parte, ao fato de Paul Sellers, no Reino Unido, divulgá-los de forma tão consistente. E ele está certo, pois eu acho que eles ainda são os cinzéis mais baratos no mercado do Reino Unido, embora ainda sejam em tamanho real, e com cabos de madeira e não plástico moldado. Suas qualidades, avaliadas por muitos marceneiros experientes, incluindo vendedores, estão ao lado de alguns concorrentes que custam mais de cinco vezes mais.

Algumas pessoas chegaram a dizer "o que quer que você faça, não compre os feitos na China." Por que não?

Essa é uma pergunta muito boa e vai direto ao cerne dos preconceitos sobre ferramentas (e ouso dizer, pode até ser uma forma de racismo).

O simples fato da questão é que esta é uma opinião e você pode ter certeza de que qualquer pessoa que disser que tudo o que é feito na China é lixo, ou deve ser evitado por princípio, está mal informada e totalmente errada . Os cinzéis Aldi mencionados acima? É claro que são feitos na China.

O que é particularmente triste nisso tudo é que muitas das ferramentas que essas mesmas pessoas compram, de algumas marcas em que confiam, agora também são feitas na China . O que destaca como é tolice fazer esse tipo de condenação abrangente.

Ambos parecem ser feitos de aço rápido (que me disseram ser importante e o que eu quero).

É importante, mas não é necessariamente o que você deseja. O HSS quase poderia ser considerado obsoleto para ferramentas de torneamento (quase) porque as ferramentas com ponta de carboneto estão agora no mercado, oferecendo uma vida útil muito mais longa - reduzindo a necessidade constante de reafiar que tem atormentado os torneiros desde então, bem, para sempre.

A afiação das ferramentas de torneamento não deve ser subestimada: ao virar, você pode às vezes ter que afiar várias vezes antes que a modelagem de um único projeto seja concluída. Portanto, um moedor deve ser considerado não apenas uma compra adicional desejável, mas quase uma necessidade.

Um é mais durável?

É possível, mas eu não gostaria de dizer em que direção TBH.

Observe que o rótulo "HSS" é apenas um ponto de partida, não Eu realmente garanto nada específico. Além do HSS ser um tipo de aço inerentemente tenaz com boas propriedades de endurecimento, a liga exata usada (existem algumas) e a forma como a ferramenta foi formada na fábrica são fatores críticos.

É muito parecido com o aço para ferramentas básico com alto teor de carbono, usado quase universalmente há 100 anos para todos os tipos de ferramentas de corte; isso não significava que todos os cinzéis ou chapinhas produzidos na época eram da mesma qualidade.

A forma / o material do cabo têm alguma importância?

Sim e sim, mas as preferências pessoais são muito importantes aqui.

Muitos torneiros fazem questão de girar seus próprios cabos de ferramentas para atender aos seus gostos individuais na forma de cabo ideal (muitas vezes indo para um cabo muito longo, por exemplo), e vão tão longe a ponto de substituir imediatamente as alças de cinzéis caros que acabaram de comprar.

Re. material, depois de passar uma certa resistência, o tipo de madeira dura não parece importar muito. Parece, com base na experiência prática, que as propriedades do material, como amortecimento de vibração (uma razão tradicional pela qual as cinzas eram favorecidas) não são tão críticas quanto era / é suposto, dado que muitas pessoas ficam muito felizes com cabos feitos de bordo, pau-rosa e até ébano, nenhum dos quais compartilha esta característica. Hoje em dia, plásticos e até mesmo o cabo de metal ocasional são vistos, o que novamente argumenta fortemente que as qualidades do material não são um fator crítico, exceto em termos do que o usuário gosta ou não gosta.

Vale a pena notar que, se você se sentir confortável fazendo um trabalho de metal básico, algumas pessoas têm feito seus próprios eixos e cabos para apoiar as pontas de corte substituíveis das ferramentas de metal duro, reduzindo o preço dessa opção significativamente em troca do trabalho adicional. Informações / vídeos podem ser encontrados na web. Isso pode ser mais atraente como atualização do que como primeira compra, pois acho que muitos de nós querem começar a fazer serragem assim que encontrarmos uma nova ferramenta para casa.
bowlturner
2015-10-23 23:14:45 UTC
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Somando-se à excelente e abrangente resposta do Graphus.

Eu tenho as ferramentas PSI baratas que você vinculou e a Crown Pro-PM Powdered Metallurgy. (bem como outras peças diversas). Eu gosto de ambos. Parte do que faz a diferença é o que você está transformando. Porque as ferramentas Pro-PM só precisam ser afiadas 1 / 3-1 / 4 com a freqüência das ferramentas PSI. Projetos pequenos não farão muita diferença e muitas madeiras também não farão muita diferença. Pinho, nogueira cereja, tudo muito bem cortado.

No entanto, alguns são terríveis. O carvalho branco, pela minha experiência, embota os cinzéis muito mais rápido do que muitas outras madeiras, mesmo sobre o carvalho vermelho. Acho que tem depósitos minerais que embotam as pontas. Então, quando estou virando uma tigela de carvalho branco de tamanho decente, posso gastar um terço do meu tempo afiando meus cinzéis ao usar o HSS da PSI. Mas o Pro-PM me economiza muito tempo no triturador.

Como uma observação adicional, eu na verdade quebrei um dos cinzéis Pro-PM na pinça (um amigo o soldou de volta graças a Deus! ) e o mesmo tipo de uso pesado meus PSI ainda estão inteiros. (Eu estava usando incorretamente, mas estava fazendo a mesma coisa com os dois conjuntos!)

Sempre recomendo começar com um conjunto barato de cinzéis giratórios, porque

  1. você pode não gosto e tem um custo muito menor para experimentá-lo.
  2. Eles funcionam muito bem (geralmente) com alguma nitidez extra.
  3. Se você quebrar um, não ficará muito apagado.
  4. Muitos não usam todos os cinzéis diferentes uniformemente, então você pode decidir o que realmente quer em um cinzel, tamanho, forma etc. e comprar solteiros dos mais caros um de cada vez, mantendo o barato configurada para usar quando você precisar de um estilo diferente.

Existem vários cinzéis em ambos os conjuntos que raramente uso, me sinto muito melhor com os baratos sentados lá e negligenciados do que o Pro- PM um.

  1. Você aprende a lapidar os formões baratos para não queimar o mais caro!
AKA
2015-10-24 18:25:43 UTC
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Bem-vindo à transformação! Já existem respostas excelentes e bem pensadas aqui, mas eu queria adicionar meus dois centavos.

Comecei a virar no ano passado e tive um péssimo momento com meu primeiro conjunto de cinzel, um conjunto bem revisado de frete portuário.

O torneamento de madeira tornou-se delicioso no minuto em que adquiri uma ferramenta com ponta de carboneto - ela me permite focar em trabalhar a madeira, não em ferramentas de afiação.

Apenas um metal duro Easy Wood Tools mais áspero (bit redondo) foi o suficiente para eu fazer dezenas de tigelas e rapidamente ficar melhor no básico de torneamento. Se alguma vez me preocupasse que a aresta de corte estava opaca, poderia apenas girá-la um quarto de volta ou mais para ver se havia embotamento em questão.

Tenho certeza de que aprenderei a apreciar cinzéis finos e a arte de afiar em algum ponto, mas se você está apenas tentando virar, vale a pena considerar se cinzéis são o que você precisa agora.

Interessante. Por que você acha que eles não são mais populares? Ou por que eles parecem ser considerados "de segunda categoria" em relação às ferramentas tradicionais? (com base no que estou vendo online). Eles parecem ser uma maneira interessante de ir.
Acho que existe uma mentalidade de que as ferramentas com ponta de carboneto são "trapaceiras" ou, de alguma forma, novas. E para ser honesto, quanto mais eu aprendo e aprecio o trabalho em madeira feito à mão, mais eu vejo a beleza e a validade de uma abordagem prática. Ferramentas com pontas arredondadas definitivamente requerem uma técnica diferente e, como tal, você não pode aprenda as habilidades de torneamento tradicionais tão rapidamente quanto você pularia imediatamente. Eu adicionei minha resposta simplesmente porque não tinha ouvido muitas pessoas defendendo a abordagem de carboneto primeiro, e para mim, mudar para ferramentas de metal duro me ajudou rapidamente a ser absorvido por este incrível passatempo!


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